Forum CNKite

c est clair qu elles sont lestées de sable...quand je pense que pose ma board dessus simplement, vu que j ai pas de sable et l herbe, c est pratique a entasser

pis au final, je me dis..ca pourrait ete pire, ca pourrait etre une switchblade.

dans un autre registre, j ai croisé un gars qui etait de leucate et qui a vu mon t-shirt du club..haa semnoz? snowkite? blahblach, quoiiiiiii tu navigue en 15??!! mais moi, j ai jamais grée au dessus de 7m sinon je fait du SUP!!
je lui ai souhaité bon courage de faire du snowkite et kitesurf sur lacs alpins avec une 7...il ridera pas souvent , haaaaa l'ouverture d esprit.

(et encore...j ai pas precisé que ma 15 etait une caisson, sinon il serait peut etre mort d une crise cardiaque. )

samdam a écrit :effectivement les PL ont la réputation d'être pas mal dans le vent fort, mais je crois pas qu'il font des petites tailles<8.
40nds en 8, même si c'est des arches ça doit quand même bien tirer non?

en voyant nouveau message je me suis dit que c'est sûrement un anti caisson qui commente ma session du jour! ouf ça veut dire qu'ils ont rien vu ou qu'ils m'ont vu quand tout allait bien!

ils font en 6m² aussi et 24m² si on demande.
la synergy 12, je tenais les 30nds en ride, les rafales a 35, je devais abattre ou laisser l'aile aller au zenith et abattre pour tuer la puissance relative.mais avec le long b/c et mes bras courts , rider barre poussé, c est pas top.
l avantage est que si on bouge pas l'aile , elle genere peu de puissance, par conter si on la bouge un peu en plage haute, on se prends une acceleration qu on ne veut pas donc a 30nds, aile a 11h, bloqué et surtout pas de downloop pour changer de bord

pour se faire lofter avec, faut vraiment avoir depasser la zone limite de ride, ca permet de rentrer en survie si besoin dans des vents ou en flysurfer 10 ou en switch 10 , je serai en train de larguer

>30 - 40 nds, je sort une peter lynn en 8, c est moustique mais bon. vu le vent dans le coin, 2x l'an , c est le max et si ca tombe en snowkite , les ailes gelent, les valves congelent, les lignes givrent et le rider se transforme en Mr igloo. le decollage est un peu tendu , vu que les gens savent/v...

tiens, vid de la speed4 qui va sortir en 8 et 10 ( la speed3 est en 12 en plus petite)
ratio a 4.89....plus proche d une P4 que d une speed..cela dit...

il te faut un changement de surface projetée pour esperer tenir les 30nds ( et pas plus) et là, y a que la speed3 ( ou la P4...mais elle sera moins efficace en bord de fenetre).

une planche race +VX11 dans 25nds????
ou une course de race avec la VX11?

en fait, une speed3 12 dans 25nds , ca faisable voire 30 si on veut tenter le diable ( perso a 25nds avec la speed3 12, heuuu c est physique en 130/37 et V apparente si on commence a tracer...faut pas compter s'arreter rapidement...c est pas tant la puissance de l'aile qui me pose probleme, c est la gestion du clapot lacustre peu regulier pour cranter, sur neige, on plante la carre et c est reglé, avec une plage haute plus reduite, le support etant plus rapide..), une speed² ou une autre caisson en 12 ( non PL) , le parapente doit pas etre loin voire en survie totale lol

la speed3 a la capacité de perdre 20% de sa surface en choquant (oreille qui se "ferment")...donc potentiellement passer a 10m² grosso modo...ca aide en plage haute...ma 15, je titille les 20nds mais bon si je prends trop de vitesse apparente ou si je borde.....ca deviens soit un missile ballistique (qui finit en cratere aquatique du rider avec la board 40m derriere) sur l'eau soit un parapente .... donc une marge de sécurité en plage haute, c est mieux , 15nds, je pose et je prends une 10 au cas ou le vent monte.là ou je serrai les fesses avec la speed² 15, avec la speed3, je suis encore dans la zone de confort , le changement de surface a aidé enormement.

ratio de la speed²: 6.0
speed3: 5.8
psycho4: 4.8
unity: 4.2

PL charger: 4.9
PL phantom2: 5.6

sans etre sur, dans mes souvenirs:
genetrix hydra: 5.2
crossbow: 5.0
switchblade: 4.5

me semble que les freres legainoux (orthographe?) avait developpé des ultra flat kiteen boudin (vers 2007, dans mes souvenirs) dont l hydra est un derivé moins haut ratio ( ca avait la tete d une speed² vu de face) mais y avait des problemes de stabilité en vent rafaleux et surtout de redecollage, il fallait pas mal de vent en tirant un arriere pour qu elles basculent ( j'imagine bien une speed a basculer si elle etait rigide...), ca tournait larrrrrgeeeeee, bon depower. bref, c est pas arrivé sur le marché de masse.trop en avance sur son temps? le marché vent leger etant assez confidentiel a l epoque?

dans mes souvenirs, elles etaient proche du ratio des speed².

peter lynn sponsorise essentiellement les buggy (record du monde de vitesse avec un kite)/Mtb, se preoccupent peu de l'eau/neige, ils ont d ailleurs crée une gamme boudin pour grapiller des parts de marché la dessus.les PL twinskin sont orientés plutot dehooké a la base donc si on les utilise en hooké/freeride, on utilise partiellement leurs capacités..remarque, faire du freeride/hooké avec une Fuel ca se fait mais autant avoir une SLE pour un redecollage facilité si necessaire. perso, je fait pas de dehooké, en vent rafaleux, ca me motive pas et les loupés sur neige sont douloureux

je pense que les PL en arche resteront un marché de niche, les buggy preferent les ailes bridées ouvertes, sur l'eau, PL a developpé des boudins pour capter des parts de marché facilement sans avoir a faire de pub, PL ne fait quasi aucune publicité sur les ailes en arche, les Mtb passent sur flysurfer ou la nouvelle phantom2 car en oldschool ca va bien.

en compet de snowkite, les gens utilisent des boudins car les caissons ouverts ont fait peu de progres et que ils se sont generalement entrainé sur l'eau avec...des ailes a boudins (sponsor ou non), je doute qu ils s entrainent en caissons ouverts sur l'eau

les PL sont en 4 lignes(pas de bridages) , elles peuvent faire des tours sur elles meme, ou peuvent voler eventuellement a l'envers ( intrados devenu extra dos), dans ce cas, on la recrashe on avance pour la retourner ou on rentre au bord tranquillement. elles avancent peu en fenetre et necessitent donc une board rapide ( en snow, avec les carre, la remontée est facile), elles generent des kiteloops C-kite, elles te catapultent des qu elle passe en pleine fenetre , avant/apres, peu de charge, le moment ou elle passe en pleine fenetre, ca me rappelle le coup d acceleration de ma moto, par exemple, les kiteloops equivalent avec les switchblades sont bien plus cool, c est bcp plus regulier dans le loop , y a pas ce coté arrachage quand ca passe en pleine fenetre ( je sais pas si j arrive a etre clair...), un comportement C ( moins hardcore qu'une Fuel quand meme)

concernant les vagues et ayant eu le probleme de crash dedans, les PL ont une bonne pression interne (plus que les FS qui ont un bridage pour compenser) et si on appuie dessus ( son corps ou une masse d'eau), ca va fermer encore plus les clapets, elle se transforme en gros matelas gonflable, pas totalement etanche si on a pas fermé les scratch pour que le sable/eau sorte au niveau des oreilles (auto vidange)
concernant les PL, elles volent sur les avants totalement donc les arrieres avec un ou 2 tours (le b/c ne sert qu a placer l aile dans la fenetre), ride en opposition, je m en preoccupe pas, je refait les lignes a la sortie suivante ou si j ai le temps avant de plier l'aile.si y a bien une aile ou tu t en fout des tours des arrieres, c est bien celles là..j ai arreté de compter le nb de fois ou j avais un tour d un coté et pas de l autre, ou 2 tours de chaqué coté ou voire un arriere qui passent dans un avant.elle vole tellement sur les avants, que generalement le ride se fait avec les arrieres courbes.

au debut, j avais un doute sur leur capacité a rester "hors d'eau" (pour moi je connaissais soit caisson ouvert et ca coule , soit les boudins) donc un jour de vent leger , je l'ai foutu a la baille et j ai attendu de voir comment elle se comportait dans la flotte, elle flotte totalement au dessus de l'eau et j ai compté 30mn pour qu'elle se degonfle de moitié en gros ( en passive), le redecollage a ete plus technique car elle aime pas decoller peu gonflée. en self rescue, je la plie en 2, oreilles jointes, elle reste ducoup sous pression a fond ( les clapets bloqués) et je la pousse devant moi en pedalant en m'en servant comme d une boué, peu de trainée, car elle flotte totalement, je la roule au fur et a mesure pour garder la pression et eviter que l'eau rentre.
concernant les vagues, je connais peu l'ocean et me suis fait avoir pour passer les vagues atlantiques ( que 2m ,mais pour moi , c'etait tout nouveau moi= lac ou mediterannée), je me suis fait bouler et j avais oublié de mettre le leash donc le CL a sauté du crochet et j ai vu mon aile partir en voyage...et forcement, là ouu il fallait pas....l'aile s est pris une serie de 4-5 "rouleaux" et j ai pensé, ca y est , c est foutu elle est morte, je suis rentré au bord ( 200m au large) et ben non, l'aile etait encore gonflée a 70% sur le rivage, bon, ma barre et les lignes, c etait emmelage partie avec le ressac..

pour l autozenith, je dirai que c est un apport "utilitaire", ca peut inhiber pour les vagues et la pratique downhill en snowkite , imagine que tu choque ton aile(pour faire du ride pur sans aile) et qu elle veuille remonter au zenith, il faut que tu conserve une orientation de barre et une tension sur les arrieres pour bloquer l'aile et compenser ( ca peut etre agacant). je pense que si ca existait en boudins, 80% des utilisateurs diraient que c est la 8eme merveille du monde , une aile qui n'a pas une affinité totale avec le crash dans l'eau, qui reste en l'air, tres stable.

concernant le drift, pour l'instant et avoir comparé en snowkite (mon spot est un dome) où je peut aller plus vite avec le snowboard , j ai pas trouvé d ailes qui derivent mieux sans deventer.par contre si je regarde l'aile , ca peut etre effrayant a regarder , l'aile perd sa forme C si on avance trop vite et que les avants sont courbes , elle se met a plat et ducoup capte plus de vent, elle recule et reprends sa forme..la premiere fois, on se dit: MAIS QUESTCEQUELLE FAIIIIITTTT!!!!! apres, on s'en fout

l'autozenith: l'aile reste au zenith et/ou se remet au zenith (bien que la charger a force de trop allé du coté perfo a un autozenith limité), trimmée/detrimmée, tant que le vent >8nds, y a une traction residuelle augmentant avec le vent, quand je me suis fait manger apres par les vagues, l aile m'a tiré vers le haut/surface car elle restait en l'air (tant que le BA est pas trop vers le bas, elle retournera au zenith en suivant le bord de fenetre), aile trimmée et sur leash, j ai souvent pu crawler et retourner recuperer ma board, bien plus rapide que la nage tractée, depanner des riders sans a me soucier de mon aile, je suis rentré avec une SLE perdue par un rider au large, j'ai laissé ma PL me suivre sur leash au zenith pendant que j'utilisais la boudin pour rentrer ( a allure tres modéré car la PL commencait a tirer vers le haut avec la vitesse apparente), l autozenith m a permis aussi de decoller des riders en boudins car ils etaient les derniers a partir donc decoller leurs ailes sans avoir a gerer la mienne deja en l'air, c est utile, c est bien moins pratique avec les flysurfers ou une aile a boudin qui demande encore plus un controle du b/c, j'ai pu monter des digues, pontons, escaliers de pontons avec l aile trimmée/zenith, dans ces cas ci, je pense que j aurai ete bien emmerdé avec n'importe quelle autres ailes.

mis a part le decollage en vent rafaleux ou fort ( avec les petites tailles qui ont pas encore leurs pression interne optimales), les PL restent des ailes pas chiantes, la seule raison pour laquelle j ai quitté cette marque, c est leur profil C qui me force a les travailler en plage basse/moyenne et mes tendinites d'epaules ont mis un véto...les PL sont bien presentes en barre (plus q'une switch, je dirai plutot crossbow) et les tendons en ont eu marre. perso, l interet des PL se presente dans leur plage moyenne/haute-haute.

et je me dis qu une certaine marque avait pour axiome "think different", meme si elle est devenue le big brother qu elle combattait, cet axiome reste pas mal pour voir autre chose que son monde ou son matérien

pour une pratique purement aquatique dans > 15nds, je pense que j aurai une aile a boudin ( genre hydra/X-bow ou une SLE pas chiante) et je ne me serai jamais renseigné et appris qu ils existaient des ailes a caissons marines et j aurai probablement tué quelques ailes lors de mes sorties neige , la plupart des utilisateurs des ailes a caissons marines se trouvent a l'interieur des terres (lacs,montagnes) que ca soit en allemage, italie ou France.
je fait 80% de mes sortie seul (neige,eau), parfois en offshore (quelques self rescue derriere moi en boudins/caissons)donc autonomie max requise.

en mettant de coté le vent leger et les speed qui restent , pour l'instant, une reference (hormis les VX pour le snowkite)
les caissons:
+ solidité aux impacts ( arbres,neige, glace)
+ reparation rapide ( blenderm sur dechirure)
+ vole meme avec une dechirur ou des brides petées.
+/-: mise ne place solo/atterissage solo, +/- suivant les ailes.

les peter lynn:
- C-shape pur, se rident comme Fuel/Torch, donc 70% qui rident en SLE/hybrides( rament a utiliser des torch/Fuel, donc aimeront pas les Peter lynn. donc vi, faut tricoter pour avancer en plage basse/moyenne et rider en opposition et pas avec le b/c.
- plage basse mediocre ( a mon desappointement, guere moins bien qu'une unity), je dirai une plage basse moins bonne de 2-3ndspar rapport a une SLE, en contrepartie, elles recuperent ces quelques noeuds en plage haute.
+excellente plage haute
+ stabilité massive, aile quasi indeventable, enorme drift (l'aile peut se mettre a plat mais derive ducoup encore plus vite et reprends sa forme).
+/-autozenith: tres utiles aux debutants/intermediaires, on peut enchainer les waterstart 30/40% de plus que les FS/boudins, les experts n aimeront pas forcement la tendance de l aile a vouloir retourner au zenith (navigation calé, vague, downhill poudreuse), permet de crawler/dos crawler pour recuperer sa board ou se focaliser pour aider quelqu'un sans avoir a gerer son aile en plus.
- decollage parfois tendu en vent rafaleux, gambadage parfois requis, necessite l'aile quasi totalement pregonflé.
+/- redecollage aussi rapide qu une bow/SLE, necessite cependant d apprendre la technique, technique faisant defauts aux utilisateurs car certains n'ont jamais fait tomber leurs ailes ( je met a part le cas Ribore , qui defie les probabilités), j ai halluciné quand la plupart me disent qu ils ne savent pas redecoller leurs PL car ils ont jamais eu l'occasion...

les ailes bridées ( flysurfer, autres)
+ censé avoir une bonne plage basse ( la speed, c est sur, les autres, j emet des reserves)
+ mise en place/decollage solo/atterrissage ( dans l optique ou on a pas largué comme un porc et emmelé l'aile sinon un - pour le demellage potentiel)
+ depower quasi equivalent aux SLE (plage haute sensiblement les memes), la speed se rapprochant du depower des Hydra, tres bonne plage haute des speed3
- vivacité, meme si FS a amelioré les ailes, elles restent moins vives/reactives que les SLE/PL, il faut les rapprocher plutot des switchblade/crossbow/Hydra.
+ redecollage marche arriere, extremement appreciable , le redecollage le plus rapide qui existe actuellement , aile en pleine fenetre. sur le coté, c est pas plus rapide. tirer un arriere et attendre.



j ai appris aussi que le redecollage en tirant un arriere venait du caisson, le redecollage en marche arriere est tres pratique en zone de vague, là ou j en ai chié avec des SLE qui se faisaient recouvrir et "couler" (eau entre le BA et le spi), la PL est moins pratique a redecoller mais a l avantage de flotter comme un matelas gonflable (pression interne bien plus importante que les FS), elle s est pris des rouleaux de 3m+ et est restée intacte et gonflée (perso, je la voyais deja eventree et morte definitivement, ca m a surpris de la voire sauter hors de l'eau comme un bouchon)


concernant le prix, hormis les version deluxe, les FS restent dans la lignée des north et cabrinha ( a moins qu ils fassent des version deluxe aussi), les peter lynn sont dans la tranche moyenne basse des ailes marines. c
la revente, le prix occasion descend enormement moins vite que pour une aile boudin, on doit pouvoir avoir 50% du prix de l'aile au bout de 3ans et pas 6mois.

les inconvenients des caissons:

-pour les ailes bridées, les algues, brindilles ( bord de lac) qui se prennent dans le bridage , soit au decollage, soit au redecollage si on a des algues flottantes ( la haut, dans le nord, par exemple )si on a largué a l arrache, y a parfois une bonne seance de demelage ( encore que le bridage a enormement reduit), enfin bon les parapentistes, ca les pertube pas plus que ca ( dans les terres, apparemment, les parapentistes ont tendance a preferer les ailes bridees pour le kite)

- les boulets qui ne savent pas aider a atterir une aile , meme apres explication, là ou des papy de 70ans y arrivent....on leur dit de prendre l oreille et de pas lacher et on fait le reste mais nooooonnn, ils cherchent a tout prix a prendre le bord d'attaque ( = l'aideur emmelé dans les prelignes et le commentaire, c est la merde ces ailes )

- la mise en place a l encontre de celle des boudins ( pleine fenetre ou a 45degres, par rapport au 90 degres des boudins) , ce qui , sur des spots reduits, ca peut etre genants/problematique.

- le vol horizontal des speed, on saute mais on peut sous estimer facilement la capacité de l'aile a glisser dans les airs et donc avoir un point de reception bien plus loin que prevu, je me suis fait avoir plusieurs fois a me retrouver en vol de pente ou sur l'eau, a quasi atterir sur la berge alors que j etais bien loin ( quasi tous ceux qui ont utilisé la speed3 se sont fait avoir en saut malgré leurs grosses experiences en boudins)

- self rescue: quand le vent tombe et a l'eau bien rouler les ailes a brides (pour garder le reste gonflée et pas se remplir d'eau) car on s'emmele facilement si on fait pas gaffe, d'un auter coté, le self rescue en boudin est la pire chose que j ai pu faire, jamais autant epuisé qu avec ceux là.ils ont une trainée dans l'eau tellement importante qu on depense la moitié de son energie a bouger le poids qui est sous l'eau ( une de mes pires experience en kite), heureusement que y aun boudin flottant pour se reposer, j ai pu faire 2-3 breaks comme ca.

- profil plus epais, on m a dit regulierement que le profil plus epais genait au niveau efficacité mais bon en pratique, je cherche encore..que ca soit en vent leger ou la speed traverse tres vite la fenetre (bien plus rapidement que l'hydra 14) et se cale en bord de fenete extreme ou en vent fort avec les PL ou ca devrait etre vraiment handicapant, je pense que le ratio modéré et la forme en C, inhibe plus la remonté au vent que le profil, l equivalent se produit en Fuel/Torch. on me dis la meme chose pour le bridage important qui fait prise au vent....la pratique ne le confirme pas pour l'instant.donc, je pense qu on peut sortir plein de formules theoriques compliquées, la pratique ne permet pas de confirmer de facon notable.
ca me rappelle la blague: les ingenieurs: theoriquement ca devrait marcher mais ca ne marche pas, les techniciens: theoriquement ca ne devrait pas marcher mais ca fonctionne.

est ce que je suis pro-caisson, pas vraiment mais pour MON UTILISATION, ca reste le meilleur compromis, j ai 3 ailes pour neige/eau, facile a reparer quand je suis seul, solide et autonome. les ailes a boudins ne m apporteraient strictement rien et j aurai au contraire bcp plus d'inconvenients.

maintenant, j habiterai en bord de mer tout le temps, y a de tres fortes chance que je soit en boudin (hormis une speed pour le light), pas de snowkite, que de l'eau.

c est un peu comme les voitures, on prends une citadine essence/hybride pour la ville, une compacte pour ville/campagne, une berline diesel pour la route, je choisit les produits qui correspondent le mieux a l utilisation/utilité que je vais en faire.


digerez bien le pavé.

d un autre coté, pour comparer avec une speed, faut utiliser des ailes typé "similaire" comme une crossbow, hydra. si on veut faire un test avec une rebel, faut sortir une psycho4 (qui est pas recente en plus), et je pense qu entre les deux, je prendrai la rebel pour un usage eau ( plus de vivacité/reactivité)

hello, je ride en 74 en caissons , snowkite/kitesurf +boudins a l occasion si je trouve une perosnne qui veut bien me preter le modele qui me tente d essayer.

j ai une aska 170/48 mais j ai rarement l occasion de m essayer au ibe avec les vents du coin...donc ca reste la methode eprouvée, 180-cul-dans-leau.

navigation 8-35+ nds
méfaits: vache, chalet, poteau, voiture, bateau, arbre, ponton, barbelés, damneuse. chien envoyé en trajectoire hyperbolique car il avait mordu le bout d aile et que ca m a enervé et j ai fait un kiteloop a l'aile avec le chien au bout.
haut faits: rentrer vivant dans 35nds avec une speed3 15, aider des gens au large, rentrer avec 2 ailes en l'air (sauvetage aile)